var message=new Array(); 
var tijdcode=new Array();

message[0]="";
tijdcode[0]=0;
message[1]=" Ernst Moeksis: Goedemorgen dames en heren. Welkom bij deze presentatie van de derde kwartaalcijfers 2009 van TNT. Mijn naam is Ernst Moeksis. Ik ben directeur Media Relations van TNT. En verder aanwezig vandaag is Henk van Dalen, onze Chief Financial Officer. We beginnen met een presentatie door Henk. En daarna is er gelegenheid tot het stellen van vragen. Dan geef ik nu graag het woord aan Henk van Dalen. ";
tijdcode[1]=1;
message[2]=" Henk van Dalen: Ja, dank je wel, Ernst. Goedemorgen, dames en heren. Ik wil graag beginnen met een toelichting op de omgeving waarin wij werken; de bedrijfsomgeving, de businessomgeving waarin we werken. ";
tijdcode[2]=26;
message[3]=" Zoals u al zag in het persbericht geven we dat aan als 'verder stabiliserende businessomgeving' in het derde kwartaal. En inderdaad de omstandigheden zijn geleidelijk minder negatief geworden. En we zien nu ook in de eerste weken van het vierde kwartaal tekenen voor een onderliggende verbetering. ";
tijdcode[3]=40;
message[4]=" Gedurende het derde kwartaal zijn onze managementteams gefocust gebleven op kostenreductie en op optimalisering van de kasstroom. Alle doelstellingen die voor 2009 zijn gesteld ten aanzien van die kostenbeheersing die worden herbevestigd. En we zijn uitstekend op weg om die ook te realiseren. In feite is het zorgen dat je je helemaal richt op de dingen die je zelf onder controle kunt hebben zodat we eigenlijk optimaal voorbereid zijn op allerlei zaken die zich in de economie kunnen voordoen. ";
tijdcode[4]=62;
message[5]=" Bij Express zien we een geleidelijke verbetering. Zowel in termen van de volumes als ook in het gewicht per zending. Tegelijkertijd kunnen we bijzonder tevreden zijn met de onderliggende ontwikkeling van de marge en het goede kwaliteitsniveau van de dienstverlening die we aan onze klanten geven. ";
tijdcode[5]=96;
message[6]=" Bij Post was de daling van de volumes in lijn met onze verwachting. Maar ook daar is de onderliggende winstgevendheid toch in lijn gebleven met vorig jaar en dat is op zichzelf, denken wij, een goede zaak en vooral ook het gevolg van de gerealiseerde kostenbesparingen. ";
tijdcode[6]=118;
message[7]=" Wat daarnaast van bijzonder belang is, zijn de aanknopingspunten die we zien om het overleg met de vakorganisaties met betrekking tot de kostenreducties in Post weer op gang te brengen. We hebben goede hoop dat we in de komende weken een heel eind komen met een nieuwe overeenkomst. Maar het is wel van belang, en dat is op dit moment denk ik herkend en erkend door iedereen, dat we onze arbeidgerelateerde kosten aanzienlijk gaan reduceren. En we hebben daar al eerdere doelstellingen over afgegeven. ";
tijdcode[7]=135;
message[8]=" Ik neem u even mee naar die businessomgeving zoals we dat noemen. Daar ziet u inderdaad als ik de economische groei-vooruitzichten bekijk, dan ziet u dat natuurlijk in de loop van dit jaar zijn die allemaal naar beneden bijgesteld, maar op dit moment lijkt zich dat te stabiliseren op niveaus van -2, -3, -4% ten opzichte van 2007 of 2008. We zien nu duidelijk in 2010 wat betere verwachtingen. U moet zich daarbij natuurlijk wel bedenken dat dat verwachtingen zijn, uitgaande van een aanzienlijk verlaagd niveau in 2009. Dus we zitten met zo'n economische groei nog bij lange na niet op het economische activiteitenniveau wat er in 2007 nog is geweest. ";
tijdcode[8]=174;
message[9]=" Maar, het positieve nieuws is dat er licht verbeterde inzichten zijn op hoe de economie zich in de komende kwartalen zal gaan ontwikkelen. Ik neem u dan even mee naar wat getalletjes. U ziet hier de resultaten over het afgelopen kwartaal, zowel de cijfers die we rapporteren alsook de onderliggende cijfers. Wij richten ons eigenlijk altijd wat meer op de onderliggende cijfers omdat die ook corrigeren voor allerlei bijzondere posten en voor de invloed van de wisselkoersen in het resultaat, met name de verhouding tussen de euro en de dollar en tussen de euro en het Britse pond. ";
tijdcode[9]=229;
message[10]=" Maar als u dan ziet dat de onderliggende groepsomzet met bijna 6% is gedaald dan is dat zeker een verbetering ten opzichte van de dalingen die we in eerdere kwartalen hebben gezien. En de onderliggende bedrijfsresultaten voor afschrijvingen is 'maar' gedaald, zeg ik dan, met 4,4% en de onderliggende bedrijfsresultaten 'maar' met zo'n 7% en dat is een heel sterke verbetering natuurlijk ten opzichte van de 25-30% dalingen die we in de eerdere kwartalen hebben gezien van dit jaar. ";
tijdcode[10]=269;
message[11]=" Ik neem u even mee naar Express. Bij Express is de bedrijfsomgeving, de businessomgeving, geleidelijk verbeterd. Hoewel de ontwikkeling van de volumes en van het gewicht per zending nog steeds negatief is ten opzichte van het niveau van voorgaand jaar, maar daarnaast hebben ook de brandstoftoeslag en enige prijsdruk natuurlijk effect gehad op de omzet. ";
tijdcode[11]=305;
message[12]=" Bemoedigend is het, en dat vinden we een heel goed signaal, dat de onderliggende winstmarge dichtbij het niveau van vorig jaar ligt, en dat is toch vooral ook het gevolg van bijzonder succesvolle kostenbesparingen die daar door de hele organisatie worden gerealiseerd. In het derde kwartaal praten we over een niveau van zo'n 128 miljoen aan besparing, en procentueel was dat altijd weer aanzienlijk hoger dan de procentuele daling van het volume. ";
tijdcode[12]=329;
message[13]=" Voor wat betreft de opkomende markten in Express zijn we ook bijzonder tevreden met de omzetgroei van de binnenlandse activiteiten van ons netwerk in China, daar zat een groei in van zo'n 19% ten opzichte van voorgaande jaren. Dat is een beetje in lijn met wat we sowieso in de economie hebben gezien. Eigenlijk redelijk stevig blijvende markten in Latijns-Amerika en in Azië. En geleidelijk aan nu in dit derde kwartaal nu ook een verbeterende situatie met name in onze volwassen markten in Europa. ";
tijdcode[13]=360;
message[14]=" Nou, u ziet dat in het volgende plaatje ook aangegeven. Daar is de daling van het volume uitgedrukt in kilo's vergeleken met het niveau van 2008. Dan ziet u die verbeterende trend. Natuurlijk in de periode van het derde kwartaal werd dat ook geholpen door het feit dat we vorig jaar al een sterke daling van de volumes zagen. ";
tijdcode[14]=396;
message[15]=" Dus je zou kunnen zeggen: De vergelijkende niveaus worden wat eenvoudiger. Maar het hele positieve nieuws zit 'm eigenlijk in dat laatste blokje. Als we kijken naar week 40 tot 43, de eerste weken van het vierde kwartaal, dan is voor het eerst sinds bijna een jaar zou je kunnen zeggen, sinds meer dan een jaar zelfs, al zijn de kilo's door ons luchtvrachtnetwerk gestegen. En dat is een bijzonder positief blokje nu eens in deze eerste week. ";
tijdcode[15]=421;
message[16]=" Het is natuurlijk nog te vroeg om nu te zeggen dat we helemaal door het turning point in de economie zijn, maar er is zeker sprake van de verdergaande stabilisatie waar we eerder over spraken. ";
tijdcode[16]=451;
message[17]=" Nou, als ik dat dan even bekijk met 2007. Dat is de uitspraak die ik enkele minuten geleden ook deed, 2007 was natuurlijk nog altijd een periode in de economie waar nog weinig te zien was van een economische daling. Ten opzichte van die volumes in het jaar 2007 zien we daarentegen ook die verbeterende ontwikkeling. En dat is natuurlijk een positief signaal wat onderbouwt wat ik eerder heb gezegd. ";
tijdcode[17]=464;
message[18]=" Nou, dan een klein uitstapje. We hebben op dit moment twee Boeings 747 die we laten vliegen tussen Azië en Europa, en dat is eigenlijk een hele succesvolle operatie. De eerste is een Boeing die vliegt via Sjanghai, Singapore naar Luik. En de andere vliegt eigenlijk een aantal keren per week de route van Hong Kong naar Luik. En die Boeings zijn volledig gevuld met product en met volume als ze uit Azië komen en zijn zo'n 40-50% gevuld als ze vanuit Europa naar Azië gaan. Dat is ook een normale verhouding. Maar het hele goede nieuws is dat we die vliegtuigen dus volledig hebben gevuld en daarmee ook wat minder gebruik hoeven te maken van allerlei commerciële netwerken. We zijn dus gewoon in staat om hierdoor ook een betere service te leveren. ";
tijdcode[18]=495;
message[19]=" Dan spring ik naar het Postbedrijf. Het derde kwartaal was een op zichzelf goed kwartaal voor Post. Waarin we in staat zijn geweest om de toch aanzienlijke daling van het volume, bijna 5%, in belangrijke mate te compenseren met besparingen in de kosten, en dat is een positieve zaak dat we dat konden realiseren. U ziet daar tegelijkertijd ook aan hoe noodzakelijk die kostenbesparing in de komende jaren zal zijn. ";
tijdcode[19]=554;
message[20]=" Een mooi signaal is ook de verbeterde ontwikkeling in ons Emerging Mail en Parcels-gebied. Dus het gebied van onze postnetwerken buiten Nederland, en de pakketjes, de standaard pakketjes, waar we een prima ontwikkeling hebben gezien. ";
tijdcode[20]=588;
message[21]=" Nou, u ziet nog wat meer detail over de volumes op het volgende plaatje. Waarbij we erg in de richting van de door ons verwachte 6% volumedaling per jaar aan het bewegen zijn. En dat zal zich ook de komende jaren, af en toe eens een keer met een versnelling, wel gaan doorzetten. En dat is natuurlijk ook één van de belangrijke redenen waarom we heel nadrukkelijk in gesprek zijn, ook in de context van de CAO. ";
tijdcode[21]=605;
message[22]=" Daar is door vakorganisaties, u ziet dat op het plaatje over de update daarvan, een studie aangezet met Ecorys. En in die studie wordt in feite bevestiging gegeven van het feit dat er absoluut stappen moeten worden gezet in de kosten en dat die daling van de volumes een onvermijdelijkheid is die op ons af gaat komen. ";
tijdcode[22]=633;
message[23]=" Ecorys geeft een tweetal alternatieven aan. Enerzijds het aanpassen van de arbeidsvoorwaarden en dan vervolgens geen gedwongen ontslagen hebben, anderzijds doorgaan zoals we het nu doen maar dan zal er een hele zware herstructurering nodig zijn. ";
tijdcode[23]=657;
message[24]=" Nou, wij zien dat Ecorys een wat minder negatieve volumeontwikkeling aanneemt dan wij zelf doen. We hebben daar natuurlijk onze redenen voor waarom wij dit zien gebeuren. En Ecorys geeft ook aan dat ze wat minder kostenreducties noodzakelijk achten maar geven daar verder geen details over. ";
tijdcode[24]=675;
message[25]=" Hoe dan ook zien wij wel een basis voor verdere discussies. Wij hebben dat in eerdere instantie ook aangegeven. Wij zijn open om hier verder indringend met vakorganisaties over te spreken. En we begrijpen dat vakorganisaties op dit moment ook een referendum plannen waarin de voorgestelde alternatieven met de leden en met de medewerkers worden besproken. ";
tijdcode[25]=697;
message[26]=" Wij zijn hoopvol dat we nu echt een stap kunnen zetten omdat de noodzakelijkheid van de kostenbesparingen, ja, die is nu meerdere malen aangetoond. En de daling van de postvolumes die blijft natuurlijk gewoon doorgaan. Dus het is onvermijdelijk om daar stappen te gaan zetten. ";
tijdcode[26]=723;
message[27]=" Totaal van de kostenbesparingen in 2009, daar zijn we heel tevreden over. We hebben onze organisatie goed kunnen aanpassen. U moet zich daarbij bedenken dat bijvoorbeeld in ons Expressbedrijf, wat toch een 60-65% van de hele omzet van TNT is, dat we daar heel veel van onze kosten outsourced hebben. Dus dat betekent, als er minder volumes zijn, dat we ook in staat zijn om sneller onze netwerken en onze kosten daarop aan te passen. En tegelijkertijd hebben we op alle plekken structurele maatregelen genomen. Tot dusver zijn er zo'n 435 miljoen aan kosten uit de kostenbasis gehaald ten opzichte van 2008, en de doelstelling voor het hele jaar van 550 tot 600 miljoen waar we bij het tweede kwartaal over spraken die denken we ook in die context te kunnen realiseren. ";
tijdcode[27]=741;
message[28]=" Nou, dan nog altijd een thema wat altijd weer aandacht vraagt, en u zag er de laatste tijd ook weer wat berichten over in de pers komen: De situatie rond de pensioenen. De dekkingsgraad van onze Nederlandse pensioenfondsen die lag eind van het derde kwartaal weer op 109%, en u herinnert zich dat we eind van 2008 op 93% zaten en zelfs eind van het eerste kwartaal 2009 op 89%. Nou, op zich is dat een prima ontwikkeling. De regelgeving van de Nederlandsche Bank geeft aan dat je tenminste twee kwartalen boven de 105% moet hebben gezeten alvorens je weer tot een aanpassing zou kunnen komen van bepaalde additionele betalingen. Nou, daar zijn we nog niet. Daar hopen we wel te komen per het einde van het jaar. En dan zullen we opnieuw natuurlijk moeten kijken naar welke stortingen in ons pensioenfonds noodzakelijk zijn. ";
tijdcode[28]=801;
message[29]=" Dit jaar gaat daar zo'n 275 miljoen naar onze pensioenfondsen en naar vervroegde pensionering toe. Dat is een 50-60 miljoen boven het normale niveau. En dat komt dus door die additionele betalingen. We hopen natuurlijk dat we in 2010 dat weer een klein beetje naar beneden kunnen brengen doordat de dekkingsgraad van de pensioenfondsen stabiel is gebleven of zelfs nog verder is gestegen. ";
tijdcode[29]=858;
message[30]=" Tot slot neem ik u even mee naar het vooruitzicht voor het jaar. Wij zullen... en wij hebben geen verdere precisering van ons vooruitzicht gegeven. Het is belangrijk om te constateren dat we nog altijd in een economische omstandigheid zitten die toch wel onder druk staat. Zeker als je 'm vergelijkt met het laatste reguliere jaar, wat het jaar 2007 was. Maar als je vergelijkt met 2008 dan zal het vierde kwartaal zeker aan onze Express-kant mogelijk wat verbeterende tendensen in volume laten zien. Dus dat zijn positieve signalen. ";
tijdcode[30]=887;
message[31]=" Aan de andere kant, de economie blijft onzeker. Er blijven behoorlijk wat risico's in het systeem van de economie ook zitten en de focus die we hebben op onze kosten en op het goed ontwikkelen van de cashflow, dat is iets waar we zeker mee zullen moeten doorgaan. ";
tijdcode[31]=925;
message[32]=" Tot slot... We zijn voorzichtig optimistisch over de mogelijkheden om in de komende maanden een nieuwe CAO voor het Postbedrijf in Nederland af te sluiten omdat we zien dat de erkenning van de noodzaak om daar stappen te zetten ook echt bij alle partijen nu volledig aanwezig is. ";
tijdcode[32]=944;
message[33]=" Daar wilde ik het bij laten, dames en heren. En ik geef u graag de ruimte om nog wat aanvullende vragen te stellen. ";
tijdcode[33]=968;
message[34]=" Ernst Moeksis: Ja, dat kan. Als u dan een * en een 1 indrukt, dan kunt u uw vraag gaan stellen. Ik vraag even aan de operator of er al zich iemand heeft gemeld op dit moment. ";
tijdcode[34]=975;
message[35]=" Operator: De eerste vraag komt van de lijn Joram Kanner. Stelt u alstublieft uw vraag, uw lijn is open. ";
tijdcode[35]=987;
message[36]=" Joram Kanner: Goedemorgen. Ik had een vraagje over de verbeterde tendensen in de volumes bij Express, ook verwacht in het vierde kwartaal. In het derde kwartaal waren die volumes voor luchtverkeer 8,4% naar beneden en voor wegverkeer 10,1%. Kunt u zeggen wat u in de eerste vier weken van het vierde kwartaal heeft gezien wat dat betreft? 00:16:58:13 00:17:29:13 Henk van Dalen: Nou, u ziet... In de presentatie ziet u een klein schemaatje zitten en daar ziet u dat het lichtjes positief is voor de kilo's door de lucht, en nog altijd licht negatief ten opzichte van dezelfde periode 2008 voor de kilo's over de weg. Maar u ziet een... Als u dat schema wat afleest, dat het enkele procenten positief is voor lucht en zo'n 4-5% negatief voor de wegvracht. ";
tijdcode[36]=994;
message[37]=" Joram Kanner: En kunt u zeggen waardoor dat komt? Die grote verschillen tussen positief en negatief? Henk van Dalen: Nou, als u zich goed herinnert dan was vorig jaar natuurlijk ook de luchtvracht de eerste die een harde tik kreeg. Dus daar zat al een enorme daling ook al in de laatste weken van september en de eerste weken van het vierde kwartaal van 2008. Nou, het feit dat je nu die geleidelijke step-up, dan ziet u ook dat die economie wat verder aan het stabiliseren is. Maar dat is natuurlijk ook voor een deel zo omdat de vergelijking een andere basis heeft en vorig jaar de luchtvracht al veel eerder naar beneden begon te gaan dan de vracht over de weg. ";
tijdcode[37]=1049;
message[38]=" Joram Kanner: Wat zijn de verhoudingen tussen luchtvracht en vervoer op de weg. Henk van Dalen: Daar geven wij geen verdere indicaties over. Joram Kanner: Oké, dank u wel. ";
tijdcode[38]=1091;
message[39]=" Ernst Moeksis: Goed, volgende vragensteller graag. Operator: De volgende vraag komt van de lijn van Wessel Gossink. Stelt u alstublieft uw vraag, uw lijn is open. ";
tijdcode[39]=1104;
message[40]=" Wessel Gossink: Goedemorgen heren. Nog wat vragen over Post. Om te beginnen hebben jullie gezegd dat jullie openstaan voor gesprekken. Maar aan de andere kant zijn die voorbereidingen voor die reorganisatie al ingezet. Daar zit natuurlijk een zeker point of no return in voordat jullie echt een afspraak moeten hebben. Waar ligt dat? ";
tijdcode[40]=1113;
message[41]=" Henk van Dalen: Nou... point of no return dat is eigenlijk iets wat in het bedrijfsleven maar zelden van toepassing is. Je bent altijd in staat om flexibel aan te passen aan de modellen die je kunt realiseren. Dus voor ons is het erg van belang om de besparingen te realiseren. Om dat op een rustige manier ook in de organisatie te brengen. We zien ook, en iedereen ziet dat ook, dat in die organisatie natuurlijk zelf ook ervaren wordt dat die volumes heel sterk dalen. En dat er wat moet gebeuren. Dus wij spreken liever niet over points of no return. Maar het is wel duidelijk en dat hebben we eerder aangegeven dat we echt grote stappen met de besparingen moeten zetten in het jaar 2010. ";
tijdcode[41]=1136;
message[42]=" Wessel Gossink: U had het over het belang om die besparingen te realiseren. Daar heeft u natuurlijk eerder doelstellingen voor gegeven. En dan gaat u in onderhandeling. Bent u bereid om die targets los te laten? ";
tijdcode[42]=1180;
message[43]=" Henk van Dalen: Nou, kijk... Als we onderhandelen dan onderhandelen we zeker niet hier nu over de telefoon. Dat laat ik maar gewoon over aan de partijen die straks met elkaar om de tafel gaan zitten. Het is denk ik voor iedereen duidelijk dat als je een daling hebt van zo'n 6% per jaar in het volume, dat dat tot zeer stevige maatregelen moet nopen. ";
tijdcode[43]=1193;
message[44]=" Wessel Gossink: Nee, nee... Maar uit dat rapport is natuurlijk ... Dat rapport suggereert dat er minder harde ingrepen nodig zijn. Dat zou ook minder kostenbesparingen opleveren. Als ik het wel heb moest die reorganisatie '80 125 miljoen aan jaarlijkse kostenbesparing opleveren. U kunt toch gewoon zeggen: Ja, we zijn bereid om dat eh... Het mag minder worden dan die 125 ... Of: Nee, dat is gewoon wat we gezegd hebben en dat moet het worden. ";
tijdcode[44]=1215;
message[45]=" Henk van Dalen: Nou, laat ik het nou gewoon laten bij wat ik al eerder heb gezegd. Het is zo ongelooflijk belangrijk dat er kostenbesparingen worden gerealiseerd. In een zeer substantiële omvang. In die omgeving waarin we zitten met die sterk dalende volumes. En u heeft daar zelf al indicatieve richtingen voor aangegeven. Er ligt een rapport van Ecorys op tafel wat, overigens zonder dat te substantiëren, wat andere elementjes geeft. Maar dat geeft op geen enkele wijze aanleiding om te veronderstellen dat er niet een zeer substantiële besparing nodig is. Dat is voor iedereen duidelijk. ";
tijdcode[45]=1250;
message[46]=" Wessel Gossink: Oké'82. Dan nog wat anders. Zoals gezegd, u geeft nog steeds geen prognose voor eind dit jaar. Dat kon ik me aan het begin van het jaar voorstellen want toen was er nog een heleboel onzeker. Maar onderhand zou u toch wel moeten weten hoe het hele jaar er ongeveer uit gaat zien. ";
tijdcode[46]=1287;
message[47]=" Henk van Dalen: Ja. We hebben natuurlijk ook wel een zeker beeld over wat er zou kunnen gebeuren. Gaat u nou zelf maar eens na wat er in de afgelopen paar weken aan verschillend nieuws is geweest over economische tendensen wereldwijd. Dan is het de ene dag schiet het omhoog en de andere dag knalt het naar beneden. ";
tijdcode[47]=1304;
message[48]=" En wij vinden het vanuit de, laten we zeggen zichtbaarheid van deze economische ontwikkeling, vinden wij het heel verstandig om maar gewoon stap voor stap te gaan. En wij hebben nu tijdelijk laten zien dat de eerste weken van het vierde kwartaal een aantal positieve elementen bevatten. Maar dat is nog veel te vroeg om nu al te gaan roepen over de rest van het kwartaal. En daarom blijven we ook heel sterk doorgaan met de besparing van de kosten. ";
tijdcode[48]=1325;
message[49]=" Wessel Gossink: U zegt dat wat er over de wereldeconomie wordt gezegd dat schiet erg op en neer. Is dat nou ook de praktijk die je in de Express-business meemaakt? 00:22:41:24 00:23:03:00 Henk van Dalen: Nou, in de Express-business ziet u eigenlijk over de afgelopen kwartalen al de verbetering van die dalende tendens en nu in de eerste weken van het vierde kwartaal zelfs een licht positieve ontwikkeling in de volumes die door het luchtnetwerk gaan. Dat is de feitelijke ontwikkeling die wij ervaren. ";
tijdcode[49]=1349;
message[50]=" Maar, zoals ik u al aangaf, het is toch nog altijd een fragiel herstel in de economie. Met allerlei elementen die moeilijk te doorgronden zijn. En daarom blijven we ons ook voorzichtig opstellen. Door aan de ene kant sterk te blijven richten op kostenbesparingen en aan de andere kant volledig beschikbaar te zijn om de best mogelijke dienstverlening aan onze klanten te leveren. ";
tijdcode[50]=1383;
message[51]=" Wessel Gossink: Nee, precies. Maar is het nou ook zo dat zeg maar de ene week wezenlijk verschillend is van de andere? In de zin van volumes? Henk van Dalen: Nee, daar kunnen wij... Dat is inderdaad zo dat we die trend die we hebben aangegeven per kwartaal, dat die eigenlijk weinig afwijken per week. Er zitten natuurlijk wel verschillen maar niet zodanig dat dat nou heel raar op en neer schietende gehelen zijn. Wessel Gossink: Oké, oké, dank u wel Henk van Dalen: Ja. ";
tijdcode[51]=1407;
message[52]=" Ernst Moeksis: Oké, volgende vragensteller graag. Operator: De volgende vraag komt van de lijn van Robin van Daalen, stelt u alstublieft uw vraag, uw lijn is open. ";
tijdcode[52]=1436;
message[53]=" Robin van Daalen: Ja, goedemorgen. Dank u wel. Ik had nog wel even een vraag over Post. Jullie hebben bij de eerste kwartaalcijfers gezegd dat als er geen akkoord is met de vakbonden er in een periode van één tot drie jaar 11.000 banen zouden verdwijnen. Nou zie ik in een overzicht van het aantal werknemers van Mail dat er ten opzichte van 31 december 2008 nou ja, laten we zeggen ruim 10.000 medewerkers minder zijn. Kunt u misschien aangeven hoe die getallen passen in de reorganisatieplannen en in andere kostenbesparingsinitiatieven die jullie ook hebben? ";
tijdcode[53]=1446;
message[54]=" Henk van Dalen: Ja, nou die 10.000 medewerkers dat heeft geen betrekking op Nederland. Dat heeft betrekking op de activiteiten buiten Nederland. Dat heeft... Voor een belangrijk deel is dat het gevolg van een andere definitie voor 'b4wat zijn medewerkers en wat zijn geen medewerkers?' De definitie hebben we aangepast en dat heeft geleid tot deze bijstelling. Maar dat slaat niet op Nederland. ";
tijdcode[54]=1483;
message[55]=" Robin van Daalen: Nou, oké. Maar onder dat getal staat dat er een daling is van het aantal medewerkers door staff reductions within the operations in the Netherlands. Henk van Dalen: Ja, dat is ook zo. Maar het slaat niet op die 10.000. Je praat in Nederland, ik weet niet het precieze getal hoor, maar dat gaat misschien over enkele honderden. ";
tijdcode[55]=1508;
message[56]=" Robin van Daalen: Oké, en die 2000 in Nederland? Henk van Dalen: Sorry? Robin van Daalen: Er staat dat het aantal voltijdbanen in Nederland met 2000 is teruggelopen. Henk van Dalen: Ja. Robin van Daalen: Hoe past dat in die 11.000? Als die 11.000 eruit moeten, komt dat bovenop de ontslagen die er tot op heden dit jaar zijn gevallen? Of... ";
tijdcode[56]=1526;
message[57]=" Henk van Dalen: Wat u nu ziet gebeuren natuurlijk is dat we vooral nu bezig zijn met het implementeren van de lopende plannen. Nou, daar hebben we zoals u weet eind 2008 en in 2007 voorzieningen voor genomen om die plannen te gaan uitvoeren. Waar we over praten in de komende jaren zijn plannen die verder daar bovenop komen. Voor een deel wel overlappend zijn maar ook in belangrijke mate daar bovenop komen. ";
tijdcode[57]=1543;
message[58]=" Robin van Daalen: Ja, oké. Dus voornamelijk komen die bovenop... Het staat even los van het plan dat tot 125 miljoen aan besparingen moet leiden. Henk van Dalen: Nou, die 125 miljoen heeft wel te maken met die 11.000 maar daar zit voor een gedeelte zit daar natuurlijk een overloop in vanuit bestaande besparingsplannen ook. ";
tijdcode[58]=1570;
message[59]=" Robin van Daalen: En kunt u aangeven hoeveel van die 11.000 banen er dan tot op heden al verdwenen zijn? Henk van Dalen: Nee. Robin van Daalen: Dat kunt u niet aangeven? Henk van Dalen: Dat kan ik niet aangeven. U kunt alleen zien wat er verdwenen is dit jaar. En dat is lopende plannen. En wat er nog moet komen dat zijn die 11.000 personen, he? Dat zijn geen FTE's. Bij die 2000 sprak je over FTE's. Robin van Daalen: Ja, oké. Dank u wel. Henk van Dalen: Ja. ";
tijdcode[59]=1591;
message[60]=" Ernst Moeksis: Volgende vragensteller? Operator: De volgende vraag komt van de lijn van Ingrid Wolfslag. Stelt u alstublieft uw vraag, uw lijn is open. ";
tijdcode[60]=1616;
message[61]=" Ingrid Wolfslag: Ja, goedendag. Ingrid Wolfslag inderdaad. Ja, ik had eigenlijk ehm... U zei net dat 2010 betere verwachtingen had ten opzichte van 2009. Wel lager dan in 2007 natuurlijk. Kunnen we dan ook stellen dat de marges zullen stabiliseren, wellicht zelfs verbeteren volgend jaar? ";
tijdcode[61]=1623;
message[62]=" Henk van Dalen: Nou, wat ik zei is dat die verwachtingen vooral de algemeen economische verwachting weergeven. Dus op dit moment is het zo dat als je kijkt naar de voorspellingen voor de economische groei van allerlei instituten in Europa en in Amerika voor 2010 dat daar weer een licht positieve economische groei wordt gegeven. ";
tijdcode[62]=1643;
message[63]=" Ik zei daarvan: Dat is natuurlijk ten opzichte van een inmiddels wel sterk gedaald niveau in 2009. Ehm... Op het moment dat er zo'n positieve economische groei is, en het zou zich echt materialiseren dan is het natuurlijk zo dat wij dat ook in positieve zin in onze volumes zullen gaan merken. En als we dan in staat zijn om tegelijkertijd kosten net zo goed onder controle te houden als we ze dit jaar onder controle hebben gebracht, ja, dan kunt u erop rekenen dat dat een positieve uitwerking zal hebben. ";
tijdcode[63]=1665;
message[64]=" Ingrid Wolfslag: Ja, dat zal bij Express dan waarschijnlijk wat duidelijker zichtbaar zijn dan bij de Post-divisie neem ik aan. Henk van Dalen: U kunt eigenlijk zeggen dat dat dan alleen bij Express zichtbaar zal zijn. ";
tijdcode[64]=1699;
message[65]=" Ingrid Wolfslag: Want hoe verhoudt zich dat in de Post-divisie? Ik bedoel, de volumes blijven gewoon dalen, maar zullen ze misschien ook iets minder hard dalen? Henk van Dalen: Nou, er zal altijd wel een... bij een verbeterde economische situatie zal er altijd wel een licht effect van uitgaan. Maar dat is niet echt een heel erg sterk effect. Omdat die dalende tendens in de postvolumes natuurlijk een onomkeerbaar geheel is. Ingrid Wolfslag: Ja, oké. Dank u wel. ";
tijdcode[65]=1708;
message[66]=" Ernst Moeksis: De volgende vragensteller graag. Operator: De volgende vraag is een vraag van Joram Kanner. Stelt u alstublieft uw vraag, uw lijn is open. ";
tijdcode[66]=1736;
message[67]=" Joram Kanner: Ja, ik had nog even een vervolgvraag over Express. U zei: Het wegvervoer is nog steeds negatief in de eerste weken geweest. Kunnen we wel verwachten, ondanks het feit dat u geen concrete vooruitzichten geeft voor het vierde kwartaal en het hele jaar, dat die volumes nog positief worden dit kwartaal? ";
tijdcode[67]=1743;
message[68]=" Henk van Dalen: Daar kan ik op dit moment echt niks over zeggen. Wij rapporteren alleen de feiten. Ik kan u er wel op wijzen dat natuurlijk de volumes over de weg vorig jaar in het vierde kwartaal met name in de laatste twee maanden sterk naar beneden zijn gegaan. Dus op het moment dat je in de maanden november en december zou komen te zitten met vergelijkingen dan zijn die vergelijkingen altijd weer... pakken weer wat positiever uit natuurlijk omdat je veel lagere niveaus ook vorig jaar al aan het bereiken was. Daarnaast hebben we dit jaar een tweetal extra werkdagen, en dat is ook vaak nogal van belang, en dat spits ik dan toe op dat vierde kwartaal. ";
tijdcode[68]=1763;
message[69]=" Joram Kanner: Kunt u iets zeggen over de verwachte marges bij Express in het vierde kwartaal? Henk van Dalen: Nee, daar kan ik op dit moment niks over zeggen. Maar u kunt wel zien dat we ten opzichte van de marge in het derde kwartaal van vorig jaar, dat we maar zo'n 0,7-0,8% achterlopen in het derde kwartaal van dit jaar. Dus die Delta die je in de afgelopen kwartalen hebt gezien die loopt eigenlijk kwartaal na kwartaal loopt die Delta terug, en dat is op zichzelf natuurlijk een positief signaal. Dus op het moment dat we in het vierde kwartaal het doorzetten van de huidige trends zouden zien en we slagen er tegelijkertijd in om heel goed die kosten onder controle te houden, dan hebben wij wel vertrouwen in de marge. ";
tijdcode[69]=1806;
message[70]=" Joram Kanner: En verwacht u ook dat die Delta nog kleiner wordt dan die 0,8 die we het afgelopen kwartaal hebben gezien? Henk van Dalen: Wat ik u al aangaf: Dan hebben wij vertrouwen in de marge en daarmee zeg ik wel iets. Joram Kanner: Oké, dank u wel. ";
tijdcode[70]=1856;
message[71]=" Ernst Moeksis: Goed, zijn er nog meer vragen? Operator: De volgende vraag komt van de lijn van Eelco Hiltermann. Stelt u alstublieft uw vraag, uw lijn is open. ";
tijdcode[71]=1871;
message[72]=" Eelco Hiltermann: Ja, goedemorgen. Nog een vraag over Post. U heeft vorige week een brief ontvangen van de vakbonden waarin zij binnen twee weken een signaal vragen om iets te doen aan de onvrede onder de werknemers. Mijn vraag is daarom: Wat voor signaal gaat u afgeven? ";
tijdcode[72]=1879;
message[73]=" Henk van Dalen: Nou, de brief die wij hebben ontvangen daar zullen we natuurlijk buitengewoon snel en ook zeer zorgvuldig mee omgaan. Daar staan allerlei elementen in die om aandacht vragen. Waarvan het vooral van belang is om te kijken naar wat is nu concreet de onderbouwing voor de punten die daar door de vakorganisaties worden genoemd, en dan zullen we daar zeker ook in directe zin op inspelen. ";
tijdcode[73]=1894;
message[74]=" Ik denk in algemene zin is het natuurlijk wel zo dat het feit dat we al anderhalf, twee jaar in gesprek zijn met vakorganisaties over de noodzaak om tot herstructurering te komen en tot kostenbesparing te komen dat dat ook van invloed is, natuurlijk en dat begrijpt ook iedereen op onze medewerkers. ";
tijdcode[74]=1922;
message[75]=" Dus ik denk dat de beste manier om in de komende maanden antwoord te geven op dit soort zorgen zal zijn een overeenstemming bereiken over de verdere stappen die in het kader van de kostenbesparing moeten worden gezet. Dat geeft helderheid aan iedereen. Dat geeft ook een duidelijk beeld over hoe we verder willen gaan, en dat zal ook weer rust en vertrouwen brengen. ";
tijdcode[75]=1944;
message[76]=" Eelco Hiltermann: Herkent u wel de punten die de vakbonden aanhalen in hun brief? Henk van Dalen: Wij hebben geen enkele substantiering voor die punten gezien. Maar wij begrijpen natuurlijk wel dat er zorgen zijn bij onze medewerkers. Wij proberen daar op alle niveaus bij ons management ook heel veel aandacht aan te geven. We zullen ook daarom zeer veel aandacht geven aan deze brief want we nemen alle signalen serieus. Maar zoals ik u net al aangaf, het belangrijkste zal zijn om nu echt stappen te zetten rondom de onzekerheid in de noodzakelijke kostenbesparingen. Als we daar de stappen goed zetten dan haalt dat ook weer heel veel zaken weg en creëert het helderheid. ";
tijdcode[76]=1969;
message[77]=" Eelco Hiltermann: In de brief wordt ingegaan op uren die wel gewerkt maar niet betaald worden. Op managers die hun werk niet goed doen. Dat heeft niet zoveel te maken met de CAO. Henk van Dalen: Nou, wij herkennen die punten niet. Wij hebben ze ook niet specifiek, laten we zeggen gesubstantieërd gezien door de vakorganisaties. Maar we zullen desalniettemin er heel grondig over praten. Wij zien dat onze managers er alles aan doen om in zo'n moeilijke, dalende omgeving, een goede balans op de werkvloer te houden. Aan de andere kant weet ook iedereen dat er stappen moeten worden gezet en nogmaals, als we die stap samen kunnen dooronderhandelen en gaan implementeren dan gaat dat heel veel helderheid geven. Eelco Hiltermann: Oké, dank u wel. ";
tijdcode[77]=2012;
message[78]=" Ernst Moeksis: Goed. Nog meer vragen? Operator: Wij hebben op dit moment geen verdere vragen. Ik overhandig het woord terug aan u. Ernst Moeksis: Prima. Dan wil ik iedereen bedanken voor de aanwezigheid in deze conference call en we hopen u bij een volgende kwartaalpresentatie weer te treffen. Dank u en tot de volgende keer. Operator: Heren, bedankt voor uw deelname. De conferentie is hiermee beëindigd. U kunt nu de verbinding verbreken. Dank u wel. ";
tijdcode[78]=2054;